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Comments/タイタン/メイン武器/40ミリキャノン のバックアップ差分(No.11)
[[タイタン/メイン武器/40ミリキャノン]]
-Cannonじゃね？ -- &new{2014-02-22 (土) 02:36:30};
--気になって海外wiki見てきたら40mm Cannonだね。 -- &new{2014-02-22 (土) 16:53:12};
-バースト射撃にすると火力がかなり向上するので、お勧め -- &new{2014-03-13 (木) 15:45:49};
-困ったらこれ -- &new{2014-03-16 (日) 00:57:55};
-これだけクリティカル倍率が高いらしいね、初期武器が強いのは良いことだ -- &new{2014-03-24 (月) 21:15:05};
-最終的にこれに落ち着いた。やっぱり状況を選ばない汎用性って一番の強みだわ。 -- &new{2014-03-25 (火) 16:38:00};
-バースト化すると総合火力ガタ落ちする気がする -- &new{2014-03-27 (木) 14:02:31};
--1マガジンあたりだと確かに落ちるけど、同じ時間で与えられるダメージなら拡張マガジンより高いよ。 -- &new{2014-03-27 (木) 16:54:20};
--三発全部当てられないと火力は落ちるね。 -- &new{2014-03-27 (木) 20:09:00};
--結構3発が散らばるんで遠距離だと火力向上を実感し難いかも。あと1発の威力（と爆発範囲？）は減って対歩兵戦が苦手になる。 -- &new{2014-03-27 (木) 20:36:20};
---一発直撃しても死なないのは辛いよな -- &new{2014-03-28 (金) 16:44:29};
-拡張マガ付いて１６発になってるけどアプデの影響？ -- &new{2014-04-11 (金) 21:38:28};
--やろうと思えば１マガジン使いきる前にタイタンを丸焼きに出来るから装弾数が下方修正とのこと。(20→12 拡25→16)
合わせて拡張マガジンの装弾数も減少してギリギリ１マガジンで撃破出来るくらいのバランスに。これで遠距離系の武器にも多少の日の目が当たるやもしれん。
日本語公式サイトは更新が遅いから、言語を英語にしたNEWSページでアプデ情報をいち早く見れるよ。エキサイト翻訳必須だけども。 -- &new{2014-04-12 (土) 09:18:39};
-40ミリの炸裂弾って小さくない？ -- &new{2014-05-01 (木) 12:45:20};
--軽戦車や歩兵戦闘車の主砲クラスと考えると妥当な設定だと思うけどなあ -- &new{2014-05-01 (木) 16:37:27};
--リアルで比較するなら40mmボフォース砲辺りだろうか。元々は対空砲で、歩兵戦闘車Strf 90の主砲やAC130ガンシップでも地上攻撃に使われてる。 -- &new{2014-05-01 (木) 17:32:42};
--そうなんだ、知らんかった
ガンダムのヘッドバルカンは60ミリってどっかで聞いたから小さく感じた
まあ向こうはそもそも大きさが全くファンタジーだけど -- &new{2014-05-01 (木) 19:16:42};
---60mmかｗ ザクがあれだけでボロ雑巾にされるのが納得できたわ！ -- &new{2014-08-09 (土) 12:30:07};
--AP弾撃ち出す滑空砲と口径を比べてどうするんだよｗ -- &new{2014-05-07 (水) 13:12:25};
--屋根の上で仁王立ちしてるパイロットの股を40ミリがすり抜けて行った時は笑ったな
バースト射撃だったせいかな？ -- &new{2014-07-30 (水) 01:11:40};
-3点バーストは弱点への攻撃は群を抜いて高い
うまく行けばシールドを剥がした6〜8秒後には倒せる -- &new{2014-05-11 (日) 19:44:43};
-クリティカルに当たられると画面が揺れて反撃できなくなる・・・
これは勘弁してほしい。 -- &new{2014-05-28 (水) 12:39:35};
-多分これが一番強いと思います -- &new{2014-06-05 (木) 17:02:08};
--発砲音が素敵 -- &new{2014-07-31 (木) 22:36:51};
-偏差射撃に慣れてしまえば圧倒的火力
当たらないのは自分のせいと腕を磨く気になれる
ただしラグは勘弁な！ -- &new{2014-06-24 (火) 16:49:52};
-撤退船破壊にシールド削るのに時間かかるなぁ。 -- &new{2014-07-25 (金) 17:20:09};
--バースト射撃がないなら40ミリキャノンより4連ロケットか、トリプルスレットのほうがいいよ -- &new{2014-07-26 (土) 01:52:41};
-バースト射撃より拡マガが好き、ところで40ミリキャノンって40ミリメートルって事なのかな？そうはみえないけど詳しくわからんのよね -- &new{2014-07-31 (木) 21:14:04};
--英語表記が40mmだからミリメートルであってると思う。 -- &new{2014-07-31 (木) 22:22:49};
--拡マガのほうが汎用性高いからな
なんだかんだでバーストより安定する -- &new{2014-08-01 (金) 18:58:24};
-気のせいならいいんだけど、改のほうは爆破範囲大きくなってる？ちょっと角度つけて地面に撃つだけで自爆ダメージがすごいんだけど・・・ -- &new{2014-08-09 (土) 14:37:46};
-LTSだとバーストの方がいいかな… -- &new{2014-08-09 (土) 20:07:24};
-実際バーストの一発当たりの威力ってどんなもんなんですかね？ -- &new{2014-08-13 (水) 19:34:41};
-４０ミリキャノンで相手のタイタンシールドをはがす→タイタン逃げようする→背を向けるから弱点もろだし→弱点撃ちたい放題→相手のタイタンドゥーム状態になる。→終わり。 -- &new{2014-08-13 (水) 20:52:15};
--パーティクルウォール張って、どうぞ -- &new{2014-08-13 (水) 21:47:59};
--こちらは一発も被弾してないとか名人様ですね。すげー（棒） -- &new{2014-09-02 (火) 12:33:03};
---名人様ってか、単にそういう状況で有利って事なんじゃね。書き方も悪いけど。すぐ名人様名人様言う奴ってどんだけ腕にコンプレックスあるんだろう。むしろそいつのプレイを観たい。 -- &new{2014-09-22 (月) 01:36:08};
-近距離も遠距離も行けて威力が高すぎるしクリティカル時の視界ブレも強すぎる
基本8発、マガジン拡張12発/バースト15発でいいと思うわ -- &new{2014-08-14 (木) 13:50:52};
--バーンカード追加前に下方修正しておくべきだったな
俺のなかで40ミリはなりふりかまわずどんな手段使ってでも勝つ奴が使う武器っていう位置づけ -- &new{2014-08-15 (金) 12:02:30};
---スマピ+40mm使う奴は基本そうだよな。
とりあえず40mmは弾数よりもクリティカル倍率下げるだけでもかなり変わる。こいつだけ倍率高すぎなんだよ。 -- &new{2014-08-15 (金) 12:31:05};
---そう・・・(無関心) -- [[dl]] &new{2014-09-06 (土) 15:11:49};
---っていうか40ミリ以外の武器がマシンガン以外どれもこれも癖がありすぎるというか難しい武器ばかりなんだから自然と40ミリに落ち着くのはおかしくないと思うんだけど
AIタイタンに使わせても強いし -- &new{2014-09-09 (火) 18:06:20};
--プレイスタイルに関してはなんとも言えないけど実際強い。
4連ロケで有効射程に詰めて先手とっても余裕で返り討ちにあって悲しくなる。
これ持ったオーガに本当に打ち勝てない。逃げようとしても曲がり角曲がる前に普通に溶ける。
背中向けてるせいでクリティカル簡単に出せて2.3発で沈む。フルチャージのプラレールとか鼻で笑える単発火力でチェーンガンを除くと最高クラスの連射速度とかアカンやろ。 -- &new{2014-09-06 (土) 22:33:50};
---これ持ってようがオーガなんていくらでもやりようあるでしょ -- &new{2014-09-07 (日) 12:46:14};
---対抗できるのが距離を置いたチェインガンか、アークキャノンぐらいしかないんだよなぁ。 -- &new{2014-09-07 (日) 13:47:53};
---産廃タイタンのオーガ相手に負けるなら武器以前に立ち回りの問題 -- &new{2014-09-07 (日) 15:38:53};
---ロデオやコアアビリティ無しのタイマンだったら実際オーガは強いでしょ。相当開けた所でないとこれ持ったオーガに有利なタイタンって居ないよ。
弱い弱い言われてるけど未だに結構見るし。
個人成績上げたいだけなら噛み付かないで即尻尾撒けばいいけど勝ちたいならそうはいかないし。 -- &new{2014-09-07 (日) 16:28:43};
---あ、対抗できる武器は40mmに対しての事ね。（書き忘れたわｗ）
でも実際チェインガンとかで距離詰められる40mm+オーガに撃ち負けることはあるね。
いや、正直オーガをボッコできる武器なんて40mmとトリプルぐらしかないかなぁ・・・ -- &new{2014-09-07 (日) 16:46:28};
---オーガは電気スモークとクラスターをプレゼントすればすぐ溶けますよー。狭い場所に敵同士で固まってくれたらなお良し！ 正直、オーガにはメイン武器なんて何でも良くなる。 -- &new{2014-09-07 (Sun) 23:25:15};
---スモークやクラスターがまともに当たる相手なら苦労しないんですけどね…
まあ、オーガに関係なくタイタンキルが５超えるのを連発するような人は大概これもってる。スマピもそうだけど使えば分かる。これはアカンやつだなってなる。周りが決して悪い性能ではないからコレの異常性が際立ってる。幸いリスポーンは割と積極的にバランスとろうと努力してるのが見て取れるから余計に文句も出るというかがんばって欲しいなと思うわけですよ。 -- &new{2014-09-08 (月) 01:11:49};
---周りが決して悪い性能ではないって言うけど、チャージの必要なアークキャノンとレールガン
瞬間火力は高くないチェインガン 弾速が遅いロケットに弾道が独特なトリプルスレット(グレネードランチャー)
自然と40ミリが相対的に使いやすいだけなような -- &new{2014-09-13 (土) 10:37:54};
-G1昇格したいから40ミリで頑張ってるんだけど叩かれるんすかね -- &new{2014-09-08 (月) 20:04:23};
--ここではやたら叩かれてるけど、バランスブレイカーってほど強いわけでもないし気にしなくていいよ -- &new{2014-09-08 (月) 21:14:29};
---タイタンは武器よりも数的優勢意識するほうが重要だよね。
といいつつも狭い場所でアークキャノンにハメられたりする。 -- &new{2014-09-08 (月) 22:35:19};
-クリティカルヒットが当たりにくいって言ってる人いるけど結構当たる脅威武器 -- &new{2014-09-15 (月) 16:42:43};
--タイタンの武器だとクリティカルしやすいのにチャージライフルだとクリティカル全然当たらない件について(涙) -- &new{2014-09-16 (火) 00:43:15};
-バーストで撃ったあとに（ダッシュではなく）スプリントするとスキが少なくなる模様。 https://www.youtube.com/watch?v=kisS3gS5aDY
「アークキャノンやレールガンの撃ったスキをシールドでキャンセルできる」のはワザとして分かるけれど、バーストは完全にバグだよなぁ……。 -- &new{2014-09-20 (Sat) 10:07:37};
--スマピや40mmといった強武器に限って強化系のバグがあるのは一体なぜなんだろう・・・？ -- &new{2014-09-20 (土) 12:25:37};
-今更なんだけど爆風の威力が高すぎる気がする・・・
パイロットが2発でキルできるとか、いろいろと他の武器でのメリット喰いすぎてるよな。
もうちょい弱体化するべきだと思う。どのタイタンもこれしか使ってない印象。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:34:35};
-バーンカード使ってみたけどあんま恩恵感じれなかったな・・・フルオートにはなるけど思ってたより早く連射できない。
普通のよりちょっと早いぐらいか -- &new{2015-01-12 (月) 13:02:24};
-アークはボット狩り性能の高さや視界の妨害で上手い人が使えば普通に強い。
チェーンガンは射程やらパイロット狩り性能が高い。
４連は４０ミリがなければ瞬間火力と即応性、屋上以外ならボット、パイロット双方に対して双方に対して強い射程意外はほぼ万能。
マインは即応性と引き換えに４連の火力をさらに上げて曲射や置き撃ち室内への攻撃が可能になる。
レールガンはまあ、ロマン枠というか遠距離に強い武器は簡単に火力が出せたら近距離に強い武器がお亡くなりになりかねないからこんなもんかなと。
それぞれに強みがあって同時に短所もあってバランス取れてる気がする。
でも、４０ミリは短所がなくて長所が強すぎるから明らかに壊れてるでしょ。 -- &new{2014-09-13 (土) 19:22:11};
--ごめんなさい失敗しました -- &new{2014-09-13 (土) 19:22:44};
--弾数減ったじゃん -- &new{2014-09-15 (月) 23:46:06};
--こう見ると４連強いな -- &new{2014-09-21 (日) 11:37:49};
---ただし、屋上に居るパイロットにチャージなりアーチャーなりで攻められると何も出来んぜ。
クラスター撃ち返すけど -- &new{2014-09-22 (月) 02:43:25};
--他の武器に強みがあってそれらに味がある時点で「壊れ」じゃないんだが -- &new{2014-12-27 (土) 13:23:16};
--弾数減ってるし屋上の敵食えないし脱出した奴も食えないしでそこまでいいもんじゃねぇけど
てか言うほど強いか？
使うし使われるけど別になんとも思わん -- &new{2014-12-27 (土) 15:00:42};
--強いってか汎用性が高いよね。拡マガなら遠距離のパイロットともタイタンとも戦えるのが魅力。距離減衰もないし精々偏差射撃が必要なくらいか -- &new{2014-12-29 (月) 12:22:47};
---拡マガなくても使えるしな。
けど別にこれが一強とは思わんわ。
カスマピと一緒に何かと非難されがちだが別にこっちはカスみたいな卑怯さもそんなないだろ -- &new{2015-01-11 (日) 17:42:14};
---うん。良い武器に間違い無いけど、状況限定で他の武器に負けるから。閉所近距離の爆発物系にDPSで負けるとか。スマピは・・・アレ自分で持ってゴリ押し無双は出来る気がしない。まぁ、スマピにカモられているうちは大したことないってことなんだろう。”アサシン”に隙を突かれてるってことだからさ。ヒロイックな腕があるならそこでは負けない。スマピが力技出来ないのは道具の限界だからヒーローがスマピ持ってもアサシンしか出来ないし。 -- &new{2015-01-11 (日) 18:31:18};
---隙つかれるも何も気づかれてたとしてもぴょんぴょん飛んで赤くなったらクリックするだけやん
あっちはぴょんぴょんしてるだけでいいだろうがこっちはそれ狙わなくちゃいけねーんだから不利すぎんだろ -- &new{2015-01-12 (月) 13:04:16};
---あとアサシン（）隙突く（）なら首へし折りの方当てはまってると思う -- &new{2015-01-12 (月) 13:05:02};
---また話題がスマピにw -- &new{2015-01-12 (月) 16:37:47};
---うん。スマートピストルと正面きって射ち合って分が悪いなら大したこと無い。シューティングをまともにやる人から見るとロックオンのアレは致命的に遅いんだ。これは作った人の計算づく。noobに戦闘のカタルシスを与えるため弱いAI兵士を配したというのは言われているけど、スマピにカモられるPCというのはAI兵士を卒業したnoobの次の段階の餌ね。この構造も計算づく。望む戦績が出せなくて悔しいというのは構わない。けれど、手近な不満点を槍玉にあげて根本的な問題解決を図らないのはみっともない。君が次の段階に進む上で必要なのは、スマピのロックオン完了前に蒸発させられるようになること。そこまで頑張る気が無いのであれば、スマピユーザーになればいい。 -- &new{2015-01-12 (月) 16:38:00};
---こういう訳わからん持論語ってカスマピ擁護する奴がいるのもカスマピ使いが嫌われる要因の一つだな -- &new{2015-01-12 (月) 19:23:19};
---少し読めれば判ることだけど、スマピ使いじゃないよ。一般論を言われてｱｰｱｰ聞こえないするのもみっともない奴だで終わり。君の自己評価が現実より高すぎるんだよ。ロックオンより手動Aimが遅い時点で製作者から凡庸なPCだって言われてるんだ。 -- &new{2015-01-12 (月) 19:51:30};
---あんたがカスマピ使ってようが使ってまいがそんなの聞いてもないしどうでもいいんだが。
あと戦績は取れてるんで大丈夫っすよ^^
ロックオン遅いとかたかだが２〜３秒で遅いとか･･･感覚狂ってんのか？？
ただ視界に入れたままぴょんぴょんしてちょっと待てば即殺のクソ武器とAIMしたまま捉えて撃ちつづけて更に回避もしなくちゃいけない武器が対等だと本気で思ってんのか？ -- &new{2015-01-13 (火) 13:11:39};
---あと長文お疲れ様^^
アサシン馬鹿にされて怒っちゃったの？？
まあまだぴきってんならカスマピページに書き込めよ。
相手してあげるから -- &new{2015-01-13 (火) 13:18:04};
---えっと、アサシンは製作者がスマピの初期ロードアウトに付けた名前ね？普通の戦闘クラスに正面からでは勝てないけれど、死角からロック完了させれば金星だって取れるよという”ロール”の名前。ピョンピョンもしばしば的外れに挙げられるけれど、信じられないかもしれないけどスマピの特徴じゃないんだよ？これはバッタ撃ちと言われるもの。これに対応出来ないのは、平面的な動きのミリタリFPSしかやってなかった人がQuakeタイプに触れた時に直面する”壁”。これも信じられないようだけど、至近戦１キルするのに最速で２～３秒じゃ遅すぎて終わってる。２秒でも話にならない。その低速でどうやって１戦闘で「ロックンロール！！」「三連続だ！」と言わせることが出来るのかと。最初に言ったけど、私はスマピを使うと成績下がるんだ。薀蓄になるけれど、スマピはQuakeの”感覚狂った
”変態たちのせいで敷居が高くなり過ぎたという反省から、誰が使ってもそこそこの強さが出せるっていう救済武器。スマピに対する印象の違いは、そこそこの強さの上に居るか下に居るかで生まれてるだけ。私がでまかせを言ってる訳じゃないし、君がスマピを脅威に感じるのも本当なんだろう。君がカスマピユーザーをばったばったなぎ倒したいと言うなら練習しなさいとしか言えないなぁ。君がスマピに対してフラストレーション貯めてるのだから望むは戦績出せてない訳で。 -- &new{2015-01-13 (火) 15:40:00};
---傍から見ていて思うのは、二人（？）が言う「平均的なプレイヤーの強さ」の認識がズレているように思えること。
だから「ピョンピョン飛び跳ねるスマピユーザーを3秒以内に撃ち落とせる奴なんて普通いないだろ！」
「いや私ならできるし、Quake系FPSに慣れた人なら誰でもできるよ」ってすれ違った議論（？）になっちゃってる。
で、実際のところTitanfallの平均的プレイヤーってそんなにAIM力高いの？
そりゃあQuake 3にならバニーホップ駆使して飛び回る相手にレールガンでヘッドショットかませるような変態はいるだろうけど、
そんな上の話をしても仕方がないわけで。 -- &new{2015-01-13 (火) 16:59:38};
---Aimすごいんですアピールの人はスマピページで発狂すればいいと思うの。
ついで自分の言葉に酔ってる奴は見ていると恥ずかしい。
自分が正論を述べているつもりなのか知らないけど、「一般論」とか言ってる時点で自分の中でどこかに矛盾や不可能性を見つけているので、「一般論」を加えて正当化させようとしている。
とりあえず、他の方々のコメントに不満があるならスマピ使いを神Aimで蒸発させる動画をアップしようね？
言うだけならWiki民は鬼神にもなれるって、それ一番言われてるから。 -- &new{2015-01-13 (火) 17:31:10};
---流石に自演するのはどうかと思うよ。私は腕の差があるというのは初めから知ってる。個人で差があって当たり前。平均的プレイヤーなんて定義をする必要も意味もない。私は平均的なプレイヤーで平均の視点で語っているからスマピ批判は正しく擁護は間違いだなんて論法展開されてもなぁ・・・ EVA8持ってロックンロール言わせても別に珍しくもないだろう？Youtubeで誰かの探せばいいじゃないか。私が出来るから問題無いって話じゃないよ。”CQC”ってロールで及第点の動きするなら自動的にそうなるって話で。珍しくもないことを何故天狗アピールだと勘違いするのさ。CQCよりレンジ戦の出来るARの”突撃兵”ならスマピの外から戦えってそういうデザインだよ。戦闘服も近距離組のと変わるだろう？で、もう言ったけどスマピで提供されるそこそこの強さの中に丸められてしまう人は、見栄はらずスマピを使ってキャッキャウフフしましょうよと。製作サイドからスマピで救済される側と認定されてるんだから。伊達とか矜持があるなら練習してスマピ殺す側に成ればいいじゃん。 -- &new{2015-01-13 (火) 18:44:18};
---・根拠もなしに自演とか言ってくるのもどうかと思います
・「私は平均的なプレイヤーで平均の視点で語っているからスマピ批判は正しく擁護は間違いだなんて論法展開されてもなぁ・・・」と言いますが、僕はそんなこと言ってないです
単に言ってることがすれ違ってて煽り合いに発展しかけてるよ、と指摘しただけで。-- [[「傍から見ていて～」の人]] &new{2015-01-13 (火) 19:45:55};
---まぁ、別に自演でないなら糞野郎でなかっただけ多少マシなんじゃないでしょうか。そう思われないように頑張って書こうね？というのがまず。根拠は簡単、もう書いたけど「俺は出来る、だから問題ない」「俺は出来ない、だから問題ある」という話をしていると勘違いしているから。加えて平均プレイヤーの視点から外れていれば問題あるという結論が正しいのではないかと暗に言っているから。続く動画を出せというのは、俺は出来るというけれど実は出来ないのではないのかという反論ですね。論法としたら同じエラーを下敷きにして脈絡があるので。私が言っているのはスマピがゲームの何処に何のために配置されているのかと言う話です。また近距離ロールが期待されててる武器において正面２～３秒が短いと思うというのも根拠。Quakeの変態プレイ成立は２～３秒どころかそもそももっともっと短い訳で。凡骨ベテランに基準にマージンとって２～３秒で妥当と思える所。Quakeネタに理解示した割に物差し合ってないなというのも。あと印象の話をするなら改行癖。 -- &new{2015-01-13 (火) 20:04:57};
---「で、実際のところTitanfallの平均的プレイヤーってそんなにAIM力高いの？」とか「そんな上の話をしても仕方がないわけで。」って表現が暗に言ってるって所ね。 -- &new{2015-01-13 (火) 20:08:31};
---人のこと自演扱いしといて謝罪の一つもないんですか、というのは置いといて。
自分の意見としては、ゲームとは多くの人間に楽しんでもらうためのもの。
そして多くの人間に楽しんでもらうためには平均くらいに位置するゲーマーが満足するように調整するのが当然。
となれば、平均的なゲーマーがスマピをどう思うかって開発側にとって凄く重要なファクターだと思うんですが、
どうして平均を定義する必要も意味もないなんてことになるんですか？
（ちなみにあなたが挙げたものは根拠とは言わないと思います） -- [[「傍から見ていて～」の人]] &new{2015-01-13 (火) 20:09:59};
---（一応言っておくと、自分の平均の物差しが正しい、と主張する気はないです。同様にあなたの物差しも正しいとは限らないと言うだけで） -- [[「傍から見ていて～」の人]] &new{2015-01-13 (火) 20:14:10};
---いや、根拠が十分なので自演だと思ってます。あと平均に意味があるって話ですが、それはただの衆愚政治です。正しい結論を導けないのは歴史が証明しています。Quakeの失敗談とその反省という元での配置でしょうから結構強いんですよ。少々言われたからといって変えないのも頷けるという。ロールさえ守れば変態相手に金星挙げられる。確かに解決策の一つとして成り立つねと。下手に弱くすると身体能力がキルデッドに直結してしまい元の木阿弥なので。あとあなたコメント欄直接編集したせいで下のバーンカード使った人の話消えちゃってますよ？ -- &new{2015-01-13 (火) 20:26:30};
---バーンカードの話は上に移っただけで消えてはないです。
あとあなたのその「自分と意見が食い違う奴は全員同一人物」みたいに考える癖は直した方がいいと思いますが、
自演云々の話はもう証明のしようがないのでとりあえず置いときます。
話を戻すと、スマピって本当に解決策になってるんでしょうか。あなたの理屈が正しければこのゲームはQuakeと同じ轍を踏むことなく、
今でも大勢のプレイヤーで盛り上がっていなければいけないはずですが、実際には発売当初に比べて急速に過疎化が進んでますし、
国内、海外のどちらのコミュニティを見てもスマピ批判は絶えることがありません。このWikiを見れば一目瞭然ですよね。
（もっともスマピ肯定派と否定派、本当にどちらが多いのかはこれまた厳密には証明できませんが）
これは多くのプレイヤーが、スマピを「よい」解決策として捉えなかったということではないでしょうか。
マルチプレイヤーゲームである以上、多くのプレイヤーに支持されないような内容は問題だと考えます。 -- [[「傍から見ていて～」の人]] &new{2015-01-13 (火) 20:49:14};
---ああごめんカードのコメント把握。で、根拠にならないと思いますとか言われてもね？二者で同じ誤答したらカンニングの証明になるのと同じ理屈です。物差し云々の追記も個人の主観に過ぎないからあなたの言ってることは根拠に乏しいんだっていう論点ずらしで、わりと最初の方からやってるじゃないですか。 -- &new{2015-01-13 (火) 20:51:11};
---スマピが悪いから過疎が進んでいるという根拠が無いです。一定数から嫌われているというのは事実でしょうが。多さを証明する必要も、証明されたからといってそれを根拠に何か変える理由にもならないです。スマピによって何か問題が解決すれば人数減少が起こらないということもありません。黎明期とは違いライバルタイトルも多いです。例えば流行りが過ぎたというのは十分な理由になるでしょう。 -- &new{2015-01-13 (火) 21:00:05};
---二者で同じ誤答をしたらカンニングの証明とは初めて聞きました。しかも自分の考えが正しくて他の考えは間違っていると決め付けているのがどうも…。
それと、Titanfallの人口が減少しているのは主観ではなくデータとして存在してます。
このWikiの過疎の具合を見ても明らかですし、現在時刻で1000人に満たないというのはさすがに少ないでしょう。
主観云々は論点ずらしでもなんでもなく、単に両者（あなたと、最初のほうで「カスマピ」言ってた人）の意見が
主観のみに頼っているから傍から見ているとどっちも根拠に欠けてるよと指摘しただけなのに、どうして分かっていただけないのか…。 -- [[「傍から見ていて～」の人]] &new{2015-01-13 (火) 21:04:14};
---藁人形論法が過ぎますよ -- &new{2015-01-13 (火) 21:09:04};
---自演決め付けも酷いですね。 -- [[「傍から見ていて～」の人]] &new{2015-01-13 (火) 21:11:15};
---二者で同じ誤答したらカンニングの証明を聞いたことがないと言って反論したことにするのどうかと。論理の話ですから聞いたことなかろうと関係無いですよ。鎌倉幕府の成立年を書けという問いに「1192296年」と2人で答えたらカンニングの証明になるでしょう。スマピが悪いから人口が減少したという根拠が無いと言う指摘に、スマピと人口減少の関連を証明せず人口が減ったというデータが有るというのは典型的な藁人形です。自分と食い違う意見の者を見て自演と決めつけているなんていうのもそうですね。 -- &new{2015-01-13 (火) 21:20:41};
---私もスマートピストルはエンハンスド削除程度の弱体化は必要だと感じています。 Quakeの例を挙げられている方が居ましたのでプロの方のプレイ動画を見てきました。 しかし、激しく動いたり撃ってもレティクルが広がらない上にADSも必要無いゲームと比べて語るのは無理があるように思います。 スマートピストルは、アーク系の視界不良中やパルクール中等などでも性能をフルに発揮できる上、高い対AI性能も発揮するので、使われた側が理不尽に感じる要素も多いです。 更に現状の使用率を考えると、初心者の方は余計にスマートピストル使わざるをえない状況になってしまっています。一つの武器に使用率が偏るのはゲームとして好ましい状況ではありませんし、やはり修正は必要ではないでしょうか？ -- &new{2015-01-13 (火) 22:01:21};
---うん、スマピ調整すんなとは言わない。ただ、至近距離筆頭のEVA8はADS無しでも得意レンジは対応出来るのとバッタ撃ちも完備なんですよね。EVA8より若干レンジ戦寄りのSMG二種との住み分けの問題のみだと考えています。AR以降の距離についてはロールの違いなので、近距離ロールのスマピのロックオンレンジに入った時点で負けて当然という理屈で。エンハンストをどうにかするというのも悪くないんじゃないでしょうか。レンジによる住み分けに直結してますし。 -- &new{2015-01-13 (火) 22:31:13};
-だーかーらーあなたのスマピ観が「正解」とは限らないわけです。
それなのに関係ない二人がスマピについて同じ感想を抱いていたからといって自演扱いするってどういう妄想癖ですか？
確かにスマピヘイトと人口減少を直接結びつける根拠はありません。自分も主観で喋ってしまったようです。これに関しては失礼しました。 -- [[「傍から見ていて～」の人]] &new{2015-01-13 (火) 21:26:04};
-例えば、「このWikiには以前にもスマピはOPではないという主張の人がいましたが、これも全部あなたですか？」あなたの自演決め付けはこれと同じレベルですよ。 -- [[「傍から見ていて～」の人]] &new{2015-01-13 (火) 21:30:12};
-まず、客観的な第三者の視点で「何かを指摘したかっただけ」というなら、
私から誰かと同じ人物だと思われてることに拘る必要性が無いんですよ。
意味するところは「客観的な第三者」であるというのが最も重要であるということ。
要するに言ってることと異なり、スマピ批判は多数に支持されているこれを言うのが重要だということです。
多数派意見が正しい答えを導かないというのは、ギリシャ文明の衰退が証明していると既に言ったのですが、スルーしている点も。
あなたの言ってることが正解とは限らないというのは、別に何の努力もせず誰にでも言えます。解かれと言われても知ってますとしか。
会話する気があって違うんじゃないか？と思うならその話は筋が通らないと言うのが反論です。
で、なんで一定数の批判がある物を制作サイドは変更しないのか？というスマピ批判勢が腑に落ちない点について、
武器としての強さ以外にタイトルの思想レベルで役割が与えられているのだろうって視点を提示した訳です。
論理で組まれた話ですから正解ではないかもしれませんが状況を説明する上で筋は通るでしょう。
じゃぁ嫌いなスマピに変更を加える上で役割を損なわないのと同時に殺された時のコレジャナイ感を緩和するような調整を提案すればいいのではないだろうか？とか受け取りようはいくらでもあるのですが、そこは一貫あなたの話は正解でないかもしれないだろう、と。
どちらかと言うとやはりスマピ批判は多数派に支持されているという主張が目的なんだろうなとしか。
これも散々藁人形なんですが、スマピ批判サイドだから誤答したと言ってるわけじゃないんですよ。
既に書いてますが、「俺は出来る、だから問題ない」「俺は出来ない、だから問題ある」という話をしていると勘違いしているから。です。
前後の論法辻褄あってしまうので。 -- &new{2015-01-13 (火) 22:20:38};
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